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quelques révisions - LiveJournal en français / in French
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quelques révisions
http://goathack.livejournal.org:8038/transutil.bml?mode=view&id=6cb2c0ba9e93ca73f197ad4a58b899c6

N.B.: j'emploie l'orthographe "utilisateure" à dessein, comme terme non sexiste.
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Comments
From: loupblanc Date: le 19 août 2004 05:42 (UTC) (Lien)
heu quel est l'interet des termes "non sexistes"?
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 19 août 2004 05:50 (UTC) (Lien)
66.8% des utilisateures de LiveJournal sont des femmes.

Le premier qui dit que le masculin l'emporte, il se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.
From: loupblanc Date: le 19 août 2004 05:57 (UTC) (Lien)
tu proposes donc de supprimer les genres...

Bon courage.
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 19 août 2004 05:59 (UTC) (Lien)
Va lire mon message précédent, et reviens me voir quand t'auras consulté la bibliographie.
From: loupblanc Date: le 19 août 2004 06:01 (UTC) (Lien)
J'ai pas acces au libraries du Canada désolé
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 19 août 2004 06:07 (UTC) (Lien)
Alors lis au moins ça, et dis-toi que c'est pire en français, et qu'il faut démontrer un summum de complaisance privilégiée, sinon d'ignorance, pour chialer contre les réformes visant à abolir le sexisme dans la langue française.
eclips1st From: eclips1st Date: le 19 août 2004 08:51 (UTC) (Lien)
Il est inutile de corriger ce qui a déjà paru dans la communauté puisque tout à déjà été mis-à-jour.

Si tu trouves des erreur, tu peux toujours essayer de trouver le code en utilisant le "language editor" et afficher le "tag" ici, je pourrais envoyer tes corrections au site.
diafoirus From: diafoirus Date: le 19 août 2004 14:15 (UTC) (Lien)
"utilisateure" n'est pas un mot français.
Je n'ai rien contre le féminisme, mais dans notre langue il y a des éléments féminins et masculins, et dans notre grammaire, le masculin l'emporte sur le féminin au pluriel. Nous disons donc: un "utilisateur", une "utilisatrice", des" utilisateurs".
Remarque, il est toujours possible de créer une traduction lj_non_sexiste...
Bon courage !
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 19 août 2004 23:20 (UTC) (Lien)
Faut-il que je le répète?

66.8% des utilisateures de LiveJournal sont des femmes.

Il est absolument honteux de préconiser l'emploi du masculin dans ces circonstances, et misogyne de respecter les règles de la grammaire plutôt que la dignité des personnes à qui l'on s'adresse parce que celles-ci sont des femmes.

Va lire Céline Labrosse:

- Pour une grammaire non sexiste, 1996, éditions du remue-ménage, Montréal
- Pour une langue française non sexiste, 2002, éditions Les Intouchables, Montréal

La règle du masculin qui l'emporte sur le féminin a été imposée au français par des grammairiens sexistes il y a des siècles de cela. Elle n'a rien de naturel, et prouve, ô ironie, que la langue n'est pas immuable. Si tu n'a rien contre le féminisme, alors informe-toi avant de te reposer sur tes privilèges.
diafoirus From: diafoirus Date: le 20 août 2004 14:25 (UTC) (Lien)
Je sens que nous allons bien nous entendre: je déteste les intégristes :)
Alors, ne répète pas et drape toi dans ta dignité, crée une traduction qui te convient, et demande aux administrateurs de LJ de créer un langue supplémentaire pour ce faire !
Le français n'est certes pas immuable. Si je traduisais des pages en langage de nos rues, tu n'y comprendrais probablement rien. Mais ici il s'agit de faire un travail qui puisse être lu par tous les francophones, du vieux continent, de l'Amérique, de l'Afrique, de l'Asie ( les vietnamiens ont parlé français avant de parler anglais...) et de la Polynésie.
Je n'ajouterai pas que mes privilèges t'emmerdent, parce que ce serait inconvenant...
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 20 août 2004 19:29 (UTC) (Lien)
Les Américaines, les Africaines, les Vietnamiennes, et les Polynésiennes, elles aussi méritent toutes un français non-sexiste, alors ton argument ne tient pas. Il ne s'agit pas d'argot régional (quelle insulte, non mais franchement, de minimaliser le féminisme ainsi), c'est un changement global qui est requis.

Tu dis détester les intégristes. Quelle perception as-tu de ton attitude en ce moment? Puisque c'est apparemment pour préserver l'intégrité douteuse du sexisme dans la langue française que tu t'érige contre le changement...
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 20 août 2004 19:35 (UTC) (Lien)
Et les Européennes, bien évidemment.
(Deleted comment)
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 01 septembre 2004 18:24 (UTC) (Lien)
Mais à l'oral ça ne sert plus à rien, tu proposerais quelle différence de prononciation pour suggérer que ton *utilisateure réunit utilisatrice et utilisateur, un e final à la marseillaise ?

Voir: docteure, auteure, compositeure, etc.

en ce qui concerne le fait que le féminin l'emporte sur le masculin au point de vue grammatical je n'y vois qu'une convention comme tant d'autres, bien pratique d'ailleurs.

Alors, étant donné que la majorité des comptes sur LJ appartiennent à des femmes, et si la supériorité d'un genre sur un autre ne fait pas de différence à tes yeux, autant employer le féminin au sens générique.

Il me semble aussi que nous avons des chats plus urgents à fouetter,

Argument spécieux. Sont où, tes chats qu'il faut fouetter? L'inégalité salariale? Si tu crois qu'il y a des problèmes plus urgent, soit, mais ne vient pas nier l'importance des problèmes auxquels s'adressent les autres, premièrement parce que c'est malhonnête, et deuxièmement parce qu'on risque de faire pareil pour toi.

parce qu'après tout ces conventions si "sexistes" n'ont pas empêché Hélène Cixous et tant d'autres de développer une écriture profondément féminine sans avoir à tordre la langue française

Je te suggère de lire Labrosse. Bersianik. Irigaray. Etc. Et de me trouver ce que pense Cixous de la question, avant de la donner en exemple.
(Deleted comment)
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 04 septembre 2004 17:46 (UTC) (Lien)
Pour moi tout ça sent le politiquement correct dont je me méfie énormément

Tiens, moi je me méfie des gens qui se méfient du politiquement correct, parce que leurs idées ont tendance à être hyper-réac.

Et quid des publications dont le lectorat n'est pas défini, on écrit une page sur deux ou un numéro sur deux en choisissant masculin et féminin générique ? Je trouve ça ridicule.

Et moi je trouve ridicule qu'on s'obstine à considérer comme un langue comme un objet sacré méritant plus d'égard que les personnes tout à fait réelles qu'elles lèsent en effaçant leur présence à chaque détour.

C'est un barbarisme de vouloir mettre fin au sexisme?!

La civilisation à l'envers...

Je maintiens que je préfère dépenser mon énergie à protester contre des injustices d'ordre économique et social.

Le problème n'est pas là. Le problème, c'est quand tu mets des bâtons dans les roues des entreprises d'autrui pour défaire les injustices ailleurs que dans ta petite sphère t'intérêt. Les luttes intestines ne favorisent que le maintient de l'oppression. Une grosse injustice n'en efface pas une plus petite. Les deux causent des torts. Il faut rectifier l'ensemble du problème, et non espérer marquer des points en se valorisant vis-à-vis des bouc émissaires les plus faciles, parce qu'en favorisant la division interne, tu te laisses conquérir.
the_emef From: the_emef Date: le 22 septembre 2004 13:36 (UTC) (Lien)
ide_cyan, sérieusement, tu es absolument fantastique. Veux-tu m'épouser?

(Deleted comment)
the_emef From: the_emef Date: le 26 novembre 2004 22:23 (UTC) (Lien)
?
(Deleted comment)
the_emef From: the_emef Date: le 26 novembre 2004 23:17 (UTC) (Lien)
De signifier que je ne sais pas ce que "mdr" veut dire
(Deleted comment)
the_emef From: the_emef Date: le 26 novembre 2004 23:36 (UTC) (Lien)
ahh, d'acc. Je viens de relire le "thread" - j'en conclus que ton "mdr" est ironique. En fait, tu sais, j'appuyais le ide_cyan principalement par esprit de contradiction. Je trouve qu'elle a des idées qui ne sont pas vraiment recevables, mais qu'elle fait des "erreurs" (pour ainsi dire) qui sont largement moins honteuses que certains autres membres... (qui, par ailleurs, ont tellement honte de leurs absurdités qu'ils effancent leurs commentaires, alors je ne peux pas te donner d'exemples. Désolée...)

Whatever.

Je t'ai ajouté à ma "friends page", en passant (tant qu'à avoir rien à faire...)
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 26 novembre 2004 23:39 (UTC) (Lien)
Ah, bon?
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 26 novembre 2004 23:37 (UTC) (Lien)
Voir ci-haut ce que le charmant formaliste arriéré a déjà dit.
the_emef From: the_emef Date: le 26 novembre 2004 23:53 (UTC) (Lien)
oh, *angoisse vaguement*, wow, j'avais pas vu ça.

Ben écoute, par rapport à tes traductions, je sais pas comment formuler correctement mes idées. Je trouve que ton idée de base est bonne, très cool, un genre de pied-de-new vraiment plaisant, mais que ta manière de la défendre est pas vraiment recevable. Je veux dire, je trouve qu'il n'y a pas d'argument vraiment "béton", dans le sens que si même les femmes te font des commentaires négatifs par rapport à ta traduction, ça donne l'impression que tout ça n'est qu'un caprice de ta part, et la derniere chose que je veux (en tant que femme) c'est d'avoir l'air de faire des caprices... Enfin. j'imagine que tu vas m'en vouloir de dire ça comme ça, mais comme j'ai dit plus haut, je sais pas comment formuler mes idées. Anyway, je trouve que les femmes qui ont répondu négativement à tes idées ne méritent vraiment pas qu'on s'épuise pour elles. C'est niaiseux, et probablement un peu bitch, mais c'est ça que je pense.

Cela dit, les commentaires des autres (ceux contre) m'ont vraiment mise hors de moi. Ils n'ont rien compris, à tel point que je ne comprend même pas pourquoi tu tolère encore la communauté (pourquoi tu participes encore à une activité avec cette bande d'arriérés intellectuels??).
ide_cyan From: ide_cyan Date: le 27 novembre 2004 00:06 (UTC) (Lien)
Je trouve que ton idée de base est bonne, très cool, un genre de pied-de-new vraiment plaisant, mais que ta manière de la défendre est pas vraiment recevable.

Ça serait beaucoup plus simple si d'autres s'y mettaient. L'union fait la force, etc. Mais je me fiche complètement de passer pour une chèvre émissaire... c'est quand même mieux que d'être une agnelle innocente et de finir en grillade de toute façon parce que, agaçantes ou gentilles, les femmes sont considérées bêtes!

la derniere chose que je veux (en tant que femme) c'est d'avoir l'air de faire des caprices... Enfin

Qu'est-ce que tu as à y perdre? L'estime de ceux qui pensent que leur précieuse et poussiéreuse grammaire a plus d'importance que la moitié de l'humanité bien vivante?

Réclamer l'égaliter n'est pas un caprice, tabarnak!
the_emef From: the_emef Date: le 27 novembre 2004 00:22 (UTC) (Lien)
tu as sans doute raison. J'imagine que j'abandonne facilement parce que ces gens idiots sont si faciles à éviter (c'est meilleur pour mon équilibre psychologique). Je suis très chanceuse d'être entourée de gens qui ne sont ni condescendants ni paternalistes - alors je ne vois généralement pas l'intérêt de défendre mes idées auprès de ce type d'insignifiant, que je n'ai même pas l'intention de côtoyer, ni aujourd'hui, ni demain. C'est un peu pour ça que je te demandais ce que tu pouvais bien faire à conserver ton "membership" à cette communauté...

Question : pquoi tu ne m'as jamais "friendée" (ahh, le beau néologisme)? Est-ce que je t'avais fait chier avec mon billet sur l'église?
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